"Ромео не любил Джульетту"
31
мая 2004 г.
Это было похоже на какую-то спортивную игру: вопрос -
ответный вопрос - мой ответ - его комментарии. Мяч-вопрос
бумерангом возвращался в мою сторону столь стремительно, что
я временами была вынуждена брать тайм-аут, ссылаясь на
необходимость дать диктофону отдохнуть, утолить жажду и
попить зеленого чая, ответить на телефонный звонок (как
назло, такой редкий), рассмотреть витиеватый узор (или
отсутствие его) на стене напротив, заглянуть в глаза своему
собеседнику, чтобы узнать: не издевается ли… - по
официальной версии. А фактически, чтобы собраться с мыслями
и придумать, как ввести в "игру" свои правила.
Наполеоновское кредо "лучшая защита - нападение" не
срабатывало, попытки диктовать условия срезались на корню,
мое желание "править балом" отвергалось: это же не допрос -
беседа. На равных. Глаза в глаза. Аргументировано. У него
получалось все на "отлично". Он выигрывал! Я же сбивалась,
путалась, нервничала, от этого теряла уверенность,
сомневалась, чувствовала свою несостоятельность, а его
превосходство, но не сдавалась! Так продолжалось два дня!!!
Самое протяженное интервью в моей жизни. Самое необычное.
Самое увлекательное.
Может, потому, что передо мной сидел Валерий Николаев -
актер, закончивший Школу-студию МХАТ, знаменитый
экспериментальный курс Василия Петровича Маркова и Олега
Табакова, активно снимающийся и в России, и в Голливуде;
балетмейстер, прошедший стажировку во Флоридском
университете и получивший диплом о признании своих
способностей в области степа?.. Может, потому, что тема для
беседы была выбрана непростая?
- Что есть любовь?
- Я думаю, нам не хватит даже 10 часов разговора, чтобы ее
охарактеризовать. Сделать это в одном предложении мне тоже
не удастся. А утверждать, что жизнь проста - это врать себе
и окружающим. Она непроста, и в этом ее прелесть. А раз
любовь занимает в жизни столько места, значит с этим надо
очень серьезно разбираться. Один очень важный момент:
ассоциативно говоря о классической любовной истории, что
приходит на ум?
- Ромео и Джульетта …
- Чем закончилась?
- Смертью.
- Еще у того же автора есть Отелло. Чем закончилась его
история?
- Вообще, если брать классические произведения о любви, то я
навскидку не вспомню ничего со счастливым концом. Везде
любовь заканчивается летальным исходом.
- Наверное, поразмыслив, можно придти к выводу: великие люди,
которые очень сильно продвинулись в понимании жизни и
законов, по которым творец ее создал, показывали нам эту
ситуацию и говорили: "Ребята, если отношения заканчиваются
смертью, то ничего общего они с любовью не имеют". Тогда
придется сказать: любовь - это смерть. С этим я не согласен!
Любовь - это жизнь. Но то, что между Ромео и Джульеттой
произошло, не родило жизни.
Чего я буду умничать, если великие классики, очень долго
размышляли на эту тему! Поэтому предлагаю еще раз перечитать
то, что они нам в наследие оставили. Не делая так, как
поступали герои произведений, мы уже избегаем массы ситуаций,
когда можем точно также оказаться в иллюзии того, что,
например, любимый человек - это моя собственность, и я могу
решать его судьбу, сколько и как ему жить.
То же самое в "Маскараде" Лермонтова. Значит, мы говорим о
закономерности. Если люди совершают такие ошибки, это
приводит к летальному исходу. А называют они это почему-то "любовь".
- Вы говорите: отношения Ромео и Джульетты - это не любовь?
- Это не я говорю. Этот вывод делает Шекспир. Вернее, он
предлагает своим читателям осмыслить произошедшее. Что
бывают вот такие отношения… Если бы всё было очень просто,
то не было бы столько трагедий в жизни. Поэтому с этим надо
очень серьезно и внимательно разбираться. И поменяв угол
зрения на это, люди дальше сами могут строить свои отношения,
избежав многих ошибок. Попробуйте с этой точки зрения
перечитать "Маскарад". И уже вряд ли кто-то захочет стать
чей-то собственностью.
Скажите, Арбенин любил Нину?
- Может быть, и любил по-своему.
- До того любил ее, что отравил?
- Но мы не можем, к сожалению, залезть к нему в душу, чтобы
найти ответ на ваш вопрос. К тому же у каждого понимание
любви свое!
- Давайте так! Мы уже определились, что иногда между
мужчиной и женщиной возникают отношения, которые приводят к
новой жизни (сейчас мы говорим о нормальных природных
отношениях). Бывает такое по обоюдному согласию? То есть как
минимум должна быть симпатия между этими людьми. Крайняя
заинтересованность друг в друге. Если мы возьмем для примера
отношения уважительные, то эти отношения гораздо более
позитивные.
А еще если эта женщина является моим свободным выбором, и из
всего многообразия вокруг мне именно с ней интересно и
комфортно, если она сочетает в себе все те качества, которые
притягивают, если с ней интересно общаться, то, естественно,
я буду с ней рядом. Но если появляется девушка, которая
превосходит ее, или мужчина у моей женщины, который лучше
меня, я не могу найти основания заставлять Лену общаться с
Валерой, когда Олег интереснее, и наоборот. Я могу только
подумать: "Е-моё, но Олег интереснее, как бы мне сделать так,
чтобы стать интереснее Олега". Это я могу. А заставлять Лену
не видеться с Олегом, ограждать ее от общения с ним - это
свинство. К сожалению, возведенное в норму.
Скажите, как из миллиона женщин мужчина выбирает ту самую?
Или, я у вас спрашиваю, как женщина выбирает того мужчину,
от которого она хочет иметь ребенка?
- Приходит понимание.
- Чего?
- Того, что с этим мужчиной я смогла бы провести остаток
своих дней. С ним легко, спокойно, хорошо. Чувствую его
надежность… свою защищенность…
- Я бы добавил еще "интересно". Потому что если хорошо,
надежно, спокойно и не интересно, то это ненадолго.
- Исходя из Библии, получается, что человек приходит к Богу
через страдания. А Бог - это любовь, соответственно к любви
мы тоже должны придти, преодолев ряд испытаний…
- А что, если не грешишь - к Богу не придешь?
- Это - оптимальный вариант. Но, к сожалению, на нашем пути
встречается столько соблазнов, что порой сложно устоять. Я
сейчас не говорю о каких-то крупных грехах: не убий или не
возжелай жену ближнего своего, - но, например, телевизор
смотреть - тоже грех!
- (смеется) Это кто вам сказал?
- Священник. Перед первым причащением человеку выдается
книжечка, в которой подробно написано, сколько раз, когда и
какие молитвы читать, а также дается список грехов, в
которых надо покаяться. Там, например, написано: нельзя
смотреть телевизор в большие праздники, предаваться веселью,
смотреть порнофильмы и т.д.
- Так. Кто Библию написал?
- Апостолы.
- Сколько Евангелий было?
- Как минимум, четыре.
- Это все создано человеком. Не возникает никаких вопросов?
- Возникает!
- Тогда почему вас устраивают эти правила: не смотри
телевизор и так далее? Кто их создал? Например, вам нужен
посредник для того, чтобы в лес ходить?.. Я не понимаю,
зачем это все?
- И я не понимаю, почему, чтобы поговорить с Богом, нужен
кто-то третий? Не получится ли испорченный телефон? Мы же
итак каждый день разговариваем с Богом…
- Вот!!! Если этого не происходит ежеминутно, то это
тревожно, это не нормально. Потому что мы все для Него
прозрачны. Правильно? Мы все находимся под наблюдением его
недремлющего ока. Поэтому я не считаю грехом ни то, что люди
смотрят порнографию, ни то, что они смотрят телевизор, и по
нему смотрят порнографию… Многие вещи, в которые нас
заставляют поверить, мне кажутся странными. Я не понимаю,
почему ребенок рождается во грехе? Вы мне это объясните?
- Нет… Если вернуться к нашей теме, то из уст священника я
слышала такую фразу: от любви глупеют. Вы согласны?
- А вы?
- Если говорить о женщинах - да, порой мы глупеем.
- Тогда надо сбегать к этому священнику и спросить, что ОН
имеет в виду под словом "любовь"? Если в это понятие
вкладывать отношения, которые основаны на равноправии,
взаимном уважении, исключающие попытки сделать друг из друга
собственность или источник наслаждения (если, не дай Бог,
кто-то из них в сторону посмотрит - за то мстят или
наказывают), то люди избегают многих ошибок, о которых мы
говорили выше, и воспринимают друг друга как Чудо,
сотворенное Всевышним, как часть его. Если ты каждую минуту
отвечаешь на вопрос "хочу я дальше с этим человеком
находиться рядом при всем обилии мужчин вокруг, с которыми я
могу общаться, поддерживать дружеские отношения, потому что
я - свободна по определению ЕГО, - то никакие посредники мне
подсказать ничего умнее не могут, потому что это уже факт.
Тогда я и жизнь свою сообразую с этой свободой, данной мне
Творцом, четко отграничивая ее от своеволия. Тогда мне не
все равно, какие будут последствия моих поступков для жизни,
для здоровья, для окружающих и так далее. Тогда я знаю, что
я делаю, и целиком и полностью несу за это ответственность,
за отношения с этим человеком, за то, как я влияю на него,
очень забочусь о том, как меня понимают и какие выводы
делают из моих слов, потому что из-за субъективного
восприятия фильтры, которые стоят на глазах, ушах и других
органах, могут очень сильно искажать действительность.
Если стараться понимать и воспринимать своего партнера
адекватно, а не делать поспешных выводов, то отношения будут
развиваться правильно и равноправно. Физиологически
обусловлено так, что мужчина в этом процессе занимает
активное место, и на нем ответственность больше, потому что
любые несостоявшиеся отношения - это вина мужчины, во-первых.
Может быть, там есть вина и обоюдная, но то, как отношения
развиваются - определяет обычно мужчина. Опять же так Творец
устроил.
- То есть первый импульс должен исходить от мужчины?
- Да. Не зря же в мифологии говорится, что женщина - это
сосуд. А если на уровне физиологии это будем разбирать, то
мужчина входит в женщину, а женщина его принимает, не
наоборот. Это же не может не являться замыслом Всевышнего,
раз это так устроено?
Так вот, продолжаю свою мысль. Два человека рядом, им
интересно друг с другом, они наслаждаются каждой минутой,
проведенной вместе, и каждую минуту говорят себе: я
свободный человек, но это - именно та самая женщина, с
которой при всем многообразии женщин, я хочу общаться -
интеллектуально, эмоционально, чувственно. Она рядом, зачем
искать кого-то еще?!! Вот насколько возможны такие отношения?
Настолько возможна любовь! И в этих отношениях, когда
человек видит себя с позиции другого, он воспринимает
отношения такими, какие они есть, и не делает их
инструментом для управления другим человеком, не выращивает
на этом комплекс неполноценности у своего партнера, комплекс
вины… - это классический пример управления.
- Но обычно мы стараемся переделать человека под себя, к
сожалению…
- Я стараюсь этого не делать. Как у меня это получается -
это другой вопрос. Но лепить человека под меру своего
понимания - это очень серьезная ошибка и даже преступление.
Потому что, как правило, мера этого понимания - очень
небольшая. Эта ситуация была уже однажды описана…
- Б. Шоу "Пигмалион".
- Пожалуйста, еще одно предупреждение классика. Форма
красивая соблюдена, души нет. Чудовище! Что с этим потом
делать?
- А есть ли смысл бороться за любовь? (например, когда один
любит, второй - нет)
- Заставить другого человека любить себя нельзя. Даже
обратить на себя внимание другого человека силовым методом -
глупость. Можно одним только способом - стать для него
интереснее, чем те, кто пользуется его вниманием в данный
момент. А сколько времени на это уйдет - зависит от
индивидуальных качеств.
- А вы принимаете отношения, когда инициатива в них исходит
от женщины? Она волевая, уверенная в себе и, например,
занимает пост министра обороны?
- (смеется) Лен, в какой стране есть женщина - министр
обороны?
- Хорошо, министр культуры?
- Какие странные вы мне предлагаете примеры. Я влюбился в
министра обороны (смеемся)… или в министра культуры…
Если вы имеете в виду инициативу, которая исходит от женщины,
то с удовольствием я ее приму, ради Бога. Если не исходит -
это тревожный момент. Я же не зря говорю, что это равные
положения! Вопрос - ответ. Спрос - предложение. Принятие или
не принятие чего-то - но равная инициатива, исходящая от
двух сторон.
- И напоследок такой вопрос: Вы всем довольны в своей жизни?
- Любой человек бывает недоволен тем, этим, пятым, десятым,
и частенько пребывает в состоянии обиды - я такой
талантливый, а меня не ценят. Можно, конечно, в этом
состоянии постоянно находиться, но оно приводит к
а) язве желудка;
б) симптомы ухудшаются и дальше по наклонной, приводящей к
летальному исходу.
Есть другой способ: заставить себя задуматься, почему мне не
удается то, что я хочу и так уж ли я соответствую тому, чего
требую. Если честно посидеть и поразмышлять, то получается,
что именно тут я должен быть. И когда я начинаю совершать
поступки для того, чтобы добиться чего-то, то эта живая
ткань и система откликается. А если Творец видит, что я
делаю это потому, что… а на самом деле у меня другой мотив -
глупость того, что я делаю, совершенно Ему очевидна. Я
прозрачный для него, и мои попытки и хитрости смешны. Я могу
умудриться обмануть товарища, но не Его. Если согласиться с
тем, что мы все - клетки Его большого организма, тогда как
может большой палец обмануть мизинец и радоваться по этому
поводу?
Елена
Истомина
http://kleo.ru
|